Jesús Aguirre: "Les résidences ont été le succès, entre guillemets, de l'Andalousie"

Ministre régional de la santé et de la famille de la Junta de Andalucía

Actualisé

Lundi,
22
juin
2020

01:59

Le Ministre de la Santé et des Familles de la Junta de Andalucía, Jesús ...

Le ministre de la Santé et des Familles du gouvernement andalou, Jesús Aguirre.
GOGO LOBATO

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Il dit avoir pleuré "dans les coins" lors de la pire crise imaginable pour un conseiller en santé et défend que, malgré tout, l'équilibre n'est pas mauvais, bien qu'il soit "améliorable". Jesús Aguirre (Cordoue, 1955), est devenu ce dimanche le "seul commandement" andalou dans la gestion de la crise sanitaire après la désactivation de l'état d'alarme et bien qu'il se déclare "fidèle" au gouvernement central, il assure qu'il y a eu de nombreuses différences . Sur ce qui peut arriver désormais, il dit que s'il le savait, ce serait un "prix Nobel", mais il travaille avec la pire hypothèse.

La Cour supérieure de justice d'Andalousie vient de déposer une plainte que le Conseil andalou des infirmières diplômées avait déposée contre vous, vous reprochant la contagion des agents de santé. Vous ne voyez pas le crime dans votre gestion, mais vous sentez-vous responsable?
Cette plainte, une fois que je l'ai vue, je l'ai vue totalement hors de propos. Nous avons tous fait ce qui pouvait être fait humainement et ce conseil a été préparé, dans un premier temps, en tenant compte des chiffres qui nous sont parvenus de Chine. Ensuite, comme dans le reste de l'Espagne et dans le reste du monde, on a vu que les chiffres étaient plus élevés et cela signifiait que nous n'avions pas assez d'EPI (équipement de protection individuelle), mais le déficit s'est produit, en tout cas, à des moments très précis. Je suis responsable de tout ce qui se passe dans le conseil et tout dans cette vie peut être amélioré. De tout cela, nous tirerons des conclusions pour nous améliorer, bien sûr, et c'est pourquoi nous disposerons d'un stock d'EPI pendant six mois. Qu'est-ce qui aurait pu être fait différemment? Il pourrait être.
Selon l'Institut Carlos III, 30% des personnes infectées en Andalousie sont des soins de santé. Rien n'a mal tourné?
Selon l'Institut de santé Carlos III, la séroprévalence en Andalousie est de 2,9 et celle des toilettes andalouses de 3,3. Ensuite, il y a une différence de 0,4. Le fait qu'il y ait tant de points positifs au sein de la communauté des soins de santé est dû au fait que 60% de tous les PCR que nous avons effectués l'ont été précisément pour les professionnels de la santé. C'est le groupe que nous avons le plus protégé.
Dans cette phrase, le TSJA montre qu'il y a des "insuffisances structurelles" dans le système de santé. Est-ce donc la faute des gouvernements précédents?
Les déficiences structurelles sont ici et partout. Il y a de la place pour des améliorations, cela ne fait aucun doute, et c'est pourquoi j'espère que les fonds Covid qui seront envoyés par le gouvernement central et l'Union européenne arriveront le plus tôt possible afin de renforcer le système de santé publique andalou. Il faut tenir compte du fait que le système de santé andalou a été celui qui a reçu le moins de contribution en euros par habitant et par an, il a toujours été déficitaire et en cette année et demie nous avons augmenté son budget de 1,4 milliard, nous sommes passés de 6,1 à 6,4% du PIB andalou. Il faut bien sûr aller plus haut.
Une fois que le pic est passé et que la courbe heureuse des contagions est courbée, faites le point sur moi, avec l'autocritique incluse.
La courbe a augmenté de façon exponentielle jusqu'au 31 mars et je pleurais des coins. Cela a été très difficile du jour 13 au jour 14, lorsque l'approvisionnement principal en EPI et masques, qui était la société d'Alcalá la Real, a été confisqué par le gouvernement central, qui, en tant que seul commandement, était dans ses droits. Cela signifiait un stress et une pression énormes sur notre système de santé. C'était aussi une époque où nous dépendions tous de la Chine pour acheter du matériel, nous étions devenus des dépendants chinois, mais actuellement 95% de nos achats proviennent de sociétés andalouses. Ça a été très dur, puis la courbe s'est graduellement abaissée et la situation est meilleure, même si nous sommes toujours inquiets, attentifs à ce qui peut arriver. Ce que je suis, c'est un médecin et j'ai parlé avec eux et je connaissais l'effort qu'ils ont fait, comment ils ont étiré les moyens de protection au maximum, ils ont doublé les gardes et comment ils ont pleuré, nous avons pleuré parce que j'ai aussi pleuré, quand ils ont compté les situations extrêmes qui étaient dans l'urgence et dans ICUs.
Faut-il s'habituer aux épidémies, se regrouper comme vous les appelez, comme celui d'Algésiras?
À l'heure actuelle, nous avons un cluster à Algeciras et un autre à Grenade. Nous sommes prêts pour ceux qui viennent, nous avons 800 infirmières liées aux centres de santé, un service d'épidémiologie renforcé et nous suivons quelque chose de normal. Il faut tenir compte du fait que le taux d'infections que nous avons actuellement en Andalousie est de 0,30 cas pour 100 000 habitants au cours des sept derniers jours et l'Espagne en a dix fois plus. Qu'avons-nous qui dégouline? Nous avons le dynamitage tous les jours, tous les jours sauf. Et le problème n'est pas le dynamitage. Nous aurons du chorreo et nous devons nous y habituer jusqu'à ce que nous ayons le vaccin, nous aurons toujours des cas occasionnels, car le virus est là pour rester. Vivez parmi nous. Ce n'est pas un rhume normal, ce n'est pas une grippe normale. J'ai été avec des patients et quand ils vous disent comment ils étouffent, comment l'air n'atteint pas leurs poumons, comment leurs alvéoles explosent, comment ils crient pour l'intubation …
Pouvez-vous prévoir ce qui se passera au début de l'été? Il y a ceux qui tiennent pour acquis une nouvelle vague de virus à l'automne.
Si j'avais la capacité de le prévoir, je serais lauréat du prix Nobel. Nous devons être préparés, nous devons être vigilants, nous devons nous mettre au pire, mais nous ne pouvons pas le prévoir. Il se peut que nous ayons une évolution laxiste ou il se peut que dans la même période estivale ou dans l'épopée de la grippe, nous ayons un rebond qui nous met tous en danger. Pour cette raison, il y a un mois, nous avons lancé le Plan Haute Fréquence Automne-Hiver 2020-2021 et nous travaillons actuellement avec l'hypothèse que nous avons une épidémie majeure coïncidant avec la grippe, qui est la plus sinistre de toutes. Nous sommes allés au pire et nous l'avons déjà planifié. Je me mets toujours dans le pire, car de cette façon, je peux prendre des joies, si je mets le meilleur, je peux prendre de la tristesse et pleurer dans les coins.
La "nouvelle réalité" que nous avons créée lundi en Andalousie apporte de nouvelles règles que le Conseil des gouverneurs vient d'approuver. Du ministre au conseiller comme unique commandement?
Le ministre de la Santé sera guidé par ses techniciens en santé publique. Je suis médecin et, aussi, spécialiste en santé publique, je connais parfaitement le terrain. Lorsque nous avons créé le groupe consultatif en janvier, j'ai vu que quelque chose allait arriver, je ne savais pas que ce serait si grave, loin de là. J'espère. Mais quelque chose me sentait. Le président a toujours été très clair, aucune mesure ne sera prise dans cette communauté autonome sans l'approbation de la santé publique et la santé publique dépend de mes conseils.
Qu'est-ce qui va changer lundi concernant la gestion de la crise? Je pose cette question parce que vous avez critiqué le gouvernement central.
Nous avons respecté et accepté toute décision du ministre de la Santé, à titre exclusif. Maintenant, que je respecte ce que décide la commande unique, cela ne signifie pas que je n'ai pas de disparité de critères avec la commande unique. Il y a eu des différences dans les protocoles, les passes de phase … mais toujours en respectant ce que dit la commande unique. Mes relations avec le ministre et son équipe sont assez bonnes. Ce qui change maintenant, c'est que nous entrons dans une phase où l'alarme disparaît, nous entrons dans une phase de récupération dans laquelle nous devons être vigilants. Notre travail sera très concentré, en dehors du travail de soins, sur le contrôle et l'évitement de certains types d'épidémie et le suivi, qui se concentrera beaucoup sur les soins primaires. Nous allons avoir un été divertissant, nous n'allons pas rester inactifs.
Que s'est-il passé dans les maisons de retraite, aurait-il pu être évité? Cela peut-il se reproduire?
Dans les maisons de retraite, nous avons fait en trois mois ce que nous allions faire en trois ans. Lorsque nous avons commencé la structure de conseil, la première chose que nous avons faite a été de créer une Direction générale des soins de santé socio-sanitaires, la première dans toute l'Espagne. Notre idée était d'approcher les résidences du point de vue de la santé, de les relier directement à la santé publique. Depuis le 3 mars, nous avions déjà médicalisé les 1 107 résidences andalouses que nous avions reliées à un centre de santé. Avec cette mesure, les mêmes protocoles ont commencé à être appliqués et tout cela est là pour rester. Si nous regardons les statistiques de l'Andalousie par rapport à d'autres communautés, peut-être que le succès de l'Andalousie, entre guillemets, a été l'incidence la plus faible dans les résidences parce que notre approche était positive, le plus tôt possible, 20 jours à l'avance. Le volume de personnes décédées derrière nous ne se trouve qu'aux îles Canaries et sur les 1.107 résidences, en ce moment seulement dans huit il y a des positifs et n'importe quelle résidence, quand il n'y a qu'un seul positif, je l'isole. Je sais que les résidences sont le maillon le plus faible de la chaîne épidémiologique.
A Madrid, la gestion des résidences a confronté les conseillers et les partenaires gouvernementaux. Que s'est-il passé? Y a-t-il eu des frictions en Andalousie?
Ici, le Conseil des gouverneurs est très uni, nous sommes allés de pair et toute décision que nous avons eue concernant les résidences a été prise en collaboration avec le Département de l'égalité et des politiques sociales. Madrid aura eu ses circonstances, elle aura eu ses problèmes, mais je peux parler de ce que je sais du Conseil des gouverneurs andalous qui, dès le premier jour, savait que l'important était d'ajouter.
Que se passe-t-il avec les données statistiques de la pandémie? Saurons-nous jamais connaître le nombre réel de personnes infectées et décédées?
Aujourd'hui (vendredi), le ministère de la Santé a mis à jour les données des personnes décédées et il ne déclare déjà que six décès de moins que nous déclarons. Lorsque nous avons un diagnostic médical de décès par coronavirus, il est automatiquement compté comme décédé par coronavirus, puis le système de surveillance épidémiologique demande les données et les regarde et il peut y avoir une différence de plus ou moins un, deux … Mais les chiffres sont les chiffres, le défunt est le défunt et nous les envoyons en temps et forme, quotidiennement, au ministère de la Santé. Dans ce que fait le ministère, je n'entre ni ne quitte. Je réponds de mes chiffres et chaque défunt a un nom et un prénom, a une famille et est andalou. C'est un sujet tellement sérieux que je n'admets rien, nous publions une transparence absolue, dès le premier jour. Les chiffres avec des chiffres, qu'ils découvrent, ils ne considèrent que le défunt qui a le CRP et pour moi, le défunt qui est mort du coronavirus, est mort du coronavirus. Il faut avoir de la dignité avec le défunt, qui sont des personnes, avec des noms et prénoms.
La santé andalouse est-elle en faillite?
Bien sûr, la pandémie a impliqué un investissement très important et nous espérons que les fonds du ministère et des Européens arriveront le plus tôt possible. Je sais où j'ai des déficits, comme dans les contrats, qui ont monté en flèche, dans les achats, surtout au niveau des EPI. J'ai un écart financier très important dans mes conseils, qui, je l'espère, sera corrigé avec les fonds Covid qui ne sont pas encore arrivés. Mais vous ne pouvez pas parler de faillite, notre budget est de 11,060 millions d'euros, nous avons souffert 1,6 milliard en cette année et demie que nous avons, ce que nous avons dans un décalage dû à des dépenses imprévues non programmées que nous devrons compenser.
Le PP a promis une augmentation de salaire aux médecins et en raison de la pandémie, de nombreuses voix réclament une reconnaissance économique des agents de santé. Que va faire votre gouvernement?
Le ministère y travaille depuis longtemps, ce n'est pas maintenant. À notre arrivée, nous avons rencontré les professionnels les moins bien payés de toutes les communautés autonomes. Ils avaient des contrats de 50 à 70% du lundi au vendredi et il n'y a plus de tels contrats. Début janvier, nous avions déjà approuvé, avec le budget, la péréquation salariale et elle sera effective sur cette masse salariale et ce dont nous avons besoin nous ferons dans les plus brefs délais. Notre ligne de travail vise à égaliser le salaire de tous les professionnels de la santé, avec une plus grande stabilité. Ce que nous voulons, c'est conserver notre personnel de santé et ne pas aller dans d'autres communautés où les salaires et les contrats sont meilleurs.
Les immigrants représentent-ils un danger pour la propagation du coronavirus? Ils ont demandé de suspendre l'opération Crossing the Strait et de mettre en quarantaine ceux qui arrivent par bateau.
Nous avons une forte augmentation des bateaux ces jours-ci et tous les tests se sont révélés négatifs, mais nous devons les suivre et c'est pourquoi j'ai parlé avec le ministère, avec Valence et les îles Canaries, et nous avons atteint un protocole qui l'isole préventif et analytique. Cette question est sous contrôle depuis deux semaines, car nous avons eu des problèmes et c'est la responsabilité du Ministère.
Concernant l'opération Crossing the Strait, elle est inconnue, mais c'est aussi un droit. Nous parlons de trois millions d'Européens, ce sont des citoyens nés au Maghreb, qui ont leur famille au Maghreb, mais qui sont suisses, allemands, belges, français, espagnols … et qui ont le droit de voyager et de voir leur familles. Ce qui se passe, c'est que tout est concentré en peu de temps et, après tout, ils viennent de pays européens, mais au retour ils viennent de pays que nous ne savons pas, de manière fiable, dans quelle situation il y a des infections de santé et de coronavirus. Ils peuvent provenir du Sénégal, de la Gambie, du Tchad …, pas seulement de la région du Maghreb. En tout cas, ce n'est pas l'affaire de l'Andalousie, c'est l'affaire du gouvernement central et de l'Europe, nous sommes là pour ce qu'ils nous disent.
La crise de la listeria a remis en question sa gestion et beaucoup l'ont désigné comme substituable. Sortez-vous maintenant de la crise du coronavirus renforcé?
Je suis le même, renforcé ou non renforcé. Mon père m'a dit de toujours être moi-même. Ceux qui en ressortent renforcés sont les médecins, je suis médecin, bien que de façon circonstancielle je suis conseiller. J'ai agi de la même manière avec la listeria qu'avec le coronavirus et la listeria était une gestion magnifique et les données et le soutien international nous approuvent. Ce qui s'est passé, c'est qu'en politique, vous êtes le même que vous êtes en bas. Pour moi, l'important c'est la santé qui est renforcée et surtout ses travailleurs. L'important n'est pas le conseiller.
Quel message les andalous doivent-ils garder à l'esprit dans cette nouvelle étape?
Nous avons un morceau de pays, qui est l'Andalousie, nous avons une richesse culturelle spectaculaire, une gastronomie unique, quelques plages à apprécier, mais dans la mesure. Nous sommes dans une pandémie, le virus est avec nous et nous devons équilibrer le développement économique de l'Andalousie et la jouissance avec la sécurité. Ne baissons pas la garde, nous ne pouvons pas baisser la garde, les règlements sont pour la conformité.
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