Explqueme por qu no se considera usted una trnsfuga si abandon el partido (Podemos) con el que se present a las elecciones en la confluencia (Adelante Andaluca) que usted mismo fund con IU.
Porque no fue un abandono, sino una separacin pactada. En febrero del ao pasado nos sentamos con la direccin estatal de Podemos y planteamos nuestras discrepancias en dos cuestiones: Por un lado, nosotros creamos que no haba que entrar en el Gobierno de Pedro Snchez, que era mejor ofrecer nuestro apoyo desde fuera. Y, por otro lado, creemos en la necesidad de tener un grupo andaluz dentro del grupo confederado de Unidas Podemos en el Congreso, como tienen los comunes. Con esas dos discrepancias, planteamos dejar la direccin de Podemos pero permanecer en el espacio comn que es Adelante Andaluca. Les pareci bien y dejamos abierta la posibilidad de un reencuentro electoral en el futuro. Ese fue el acuerdo con Pablo Iglesias e hicimos un vdeo donde explicitamos tanto los motivos como el carcter amistoso de la ruptura. Mi error fue no ponerlo por escrito. Pero, sin previo aviso y sin que ocurriera nada que lo justificara, la portavoz del grupo plante nuestra expulsin por mor de un Pacto Antitransfuguismo que se firma en Madrid y que nos hace un traje a medida. Si furamos trnsfugas no hubiera habido que cambiar el Pacto Antitransfuguismo para expulsarnos del grupo. Yo soy tan trnsfuga como la ministra Yolanda Daz, que ha abandonado IU pero sigue en Unidas Podemos.
En su relato usted dice que « sin previo aviso y sin que ocurriera nada », pero usted le plante una OPA hostil a Adelante Andaluca, o lo que es lo mismo, maniobr para controlar la organizacin a travs de Anticapitalistas, que no era miembro fundador. Aparte de los movimientos para controlar las cuentas o las redes sociales.
Con esos elementos han construido su relato, pero no son ciertos. De hecho nunca dejamos de pasar a IU su asignacin econmica como hemos demostrado. Y en el seno de Adelante no se ha producido ninguna discrepancia poltica que lleve a pensar que alguien ha querido alterar el sentido de las mayoras.
Ustedes creen que en el Pacto Antitransfuguismo le hicieron un traje a medida. Dgame quin tiene ms inters en dejarla fuera de juego de la poltica.
El PSOE, evidentemente, tiene mucho inters en sacarnos del panorama poltico andaluz, porque quieren allanar el camino para un cogobierno en Andaluca, Susana Daz especialmente. Vox tambin, por una cuestin de absoluta discrepancia poltica. A Ciudadanos le imponen la posicin desde Madrid. El PP tambin puede pensar que lo va a tener ms fcil porque la oposicin va a ser menos rotunda. IU gana porque, con 6 diputados, se va a quedar con el dinero que tenan cuando eran 17. Y el Partido Comunista de Andaluca, a travs del abogado Rafael Ibez, se emplea a fondo para que se apruebe un documento que nos deje fuera.
Con ese pacto los partidos han blindado el poder de los aparatos para imponer su doctrina en caso de conflicto con los cargos electos.
Los cargos electos nos debemos a la gente que nos vota y al programa electoral que presentamos. Hemos actuado de buena fe llevando a delante el compromiso que tenemos con los votantes. Si es la direccin del partido la que cambia de posicin, es muy fuerte que se considere trnsfugas a los que son coherentes con el programa electoral. El pacto le da poder a los aparatos para expulsar a sus cargos sin necesidad de que concurra ningn hecho objetivo. Adems, la reforma se ha aprobado sin el consenso de todas las fuerzas que integran el Pacto Antitransfuguismo. Es una barbaridad en trminos democrticos.
Sigue pensando que se aprovech su permiso maternal para echarla del grupo? Cree capaces a los dirigentes de Podemos de actuar de manera tan irrespetuosa con los derechos de la mujer?
No lo hubiera credo hasta que ocurri. Estoy convencida de que se (el permiso maternal) ha sido un elemento sobre la mesa a la hora de tomar la decisin de expulsarnos, porque han pensado que yo iba a tener menos capacidad de respuesta. Pero les sali el tiro por la culata porque cualquier persona, sin necesidad de ser feminista de carn, se da cuenta de que ha habido un abuso. No era tan difcil esperar dos meses, al menos por esttica.
La poltica no para, respondi Irene Montero.
La poltica s para y el trabajo para y la vida pblica para cuando una mujer es madre. Y somos muchos los que hemos peleado para dar cobertura legal a ese parn. Cmo si no vamos a criar a nuestros nios y nias. Eso tambin lo hicieron muy mal.
Usted se opuso a que Unidas Podemos entrara en el Gobierno de Pedro Snchez. Ellos reivindican, un ao despus, la subida del SMI o el Ingreso Mnimo Vital como parte de sus logros. Qu balance hace usted?
La principal subida del SMI se produce estando Unidas Podemos en la oposicin. En cualquier caso, todo eso se podra haber conseguido igual, incluso ms, desde fuera del Gobierno, porque estar dentro limita tu capacidad de crtica.
Pues no parece que se corten mucho los ministros de Unidas Podemos a la hora de criticar al resto del Gobierno.
Hay muchas cosas que no se estn diciendo por evitar darle la oportunidad a la derecha de meterse por esas brechas. Por ejemplo, el aumento del presupuesto de la Casa Real. No me entra en la cabeza que haya sido defendido por mis compaeros en las instituciones. No debemos dejarle todo el espacio de indignacin y de oposicin a las derechas. Ni asumir las contradicciones que el PSOE tradicionalmente asume cuando gobierna. Por ejemplo, a ver qu hacen con las reformas que exige Bruselas a cambio de los fondos Covid. Ya vuelven a merodear sobre las pensiones.
Usted no cree que entrar en los gobiernos, aunque sea en minora, permita cambiar la realidad.
Para eso necesitamos algo ms que una participacin minoritaria en un gobierno del PSOE. Lo otro es un atajo que no conduce a ninguna parte, porque no hay ningn gobierno en este pas donde IU o Podemos hayan gobernado con el PSOE y hayan crecido en el siguiente proceso electoral. Ni un solo pueblo. En definitiva, si el Gobierno lo hace bien, el PSOE conseguir la mayora absoluta. Y si el Gobierno lo hace mal, volvern a gobernar las derechas sin posibilidad de plantear una alternativa de izquierda. Porque todo el que est enfadado con el gobierno lo estar tambin contigo sin siquiera haber podido implementar tu programa electoral.
Pablo Iglesias piensa que la situacin de Puigdemont es similar a la de los exiliados republicanos. Est de acuerdo?
Creo que hay un abismo entre Puigdemont y los exiliados republicanos pero, en cualquier caso, tambin me parece una vergenza que el conflicto cataln no se resuelva mediante la poltica. Yo tampoco soy partidaria de criminalizar al independentismo o al nacionalismo cataln por mucho que yo no comparta sus objetivos y en eso estoy de acuerdo con Pablo Iglesias.
Cmo ve la operacin que se ha abierto en el PSOE para forzar la marcha de Susana Daz, con Ferraz empujando desde Madrid?
Es delicado posicionarse sobre debates internos de otros partidos. Pero es deseable que cada organizacin sea soberana para decidir sobre sus candidatos en el mbito que les afecta, sobre todo en el PSOE, que tienen la suerte de contar con una organizacin federal, cosa que nosotros no hemos conseguido en Podemos.
Cambiara algo su negativa a pactar con el PSOE de Andaluca si Susana Daz ya no estuviera al frente?
Quiz habra ms posibilidad de llegar a acuerdos porque su equipo comparte una actitud de soberbia despues de 40 aos. Pero el aparato poltico del PSOE es tremendamente pesado, con lderes y cargos pblicos profesionalizados. Ya no es el PSOE de la transicin, el de las asociaciones de vecinos, el que construye la UGT… Este es un PSOE funcionarial y es difcil que cambien las posiciones polticas en el seno de este aparato, se quien sea quien el que le ponga rostro. Ojal hubiera una revolucin interna que hiciera posible llegar a acuerdos. Pero no me da la impresin de que sea eso lo que va a ocurrir.
Las ltimas encuestas, incluso las del PSOE, ven consolidado el bloque de las derechas que gobierna Andaluca. Usted se ve de alguna forma responsable, dada la divisin autodestructiva de las izquierdas a las que estamos asistiendo?
Yo me siento responsable, claro, pero habr que poner a cada uno en su lugar y repartir las responsabilidades en su justa medida. Porque esto es como cuando el cura les rie a los que van a misa por los que no van. No hay que romper la izquierda, pero que no se nos diga a los que hemos sido agredidos y expulsados.
Se va a volver a presentar a las elecciones autonmicas, sea con la marca Adelante Andaluca o sea con otra marca?
Queda an mucho tiempo para decidirlo. Lo que s voy a cumplir es mi compromiso de no estar ms de ocho aos en la poltica. Yo me present a las elecciones europeas de 2015 y en el 2023 estar fuera. El curso 2023-24, como mximo, estar de vuelta en el instituto.
O sea, que podra presentarse y despus dimitir.
Perfectamente. Tambin es posible que encontremos a alguien que asuma ese papel y no sea necesario que yo me presente.
Se ve como candidata a la Alcalda de Cdiz? Es lo que est en los mentideros de la ciudad.
Eso est en los mentideros pero yo creo que no. Ya le digo que estar en la poltica quema mucho personalmente. Tendra que ocurrir algo muy gordo para que decidiera no dejar la poltica ocho aos despus.
Ustedes pretenden construir una identidad nacionalista andaluza que, no solo parece que responda a un sentimiento arraigado entre los andaluces, sino que tampoco parece acorde con la Europa del siglo XXI, cuando existe un proceso de cesin de soberanas en favor de marcos polticos ms amplios.
Yo no soy nacionalista. Ni tampoco muchos de los que formamos Adelante Andaluca, aunque tenemos organizaciones herederas de lo ms decente que ha ido quedando del Partido Andalucista. Yo atribuyo el nacionalismo a la defensa egosta de los intereses de una clase dominante en un territorio, al nacionalismo burgus cataln o vasco, vinculado a los intereses y los privilegios de la clase dominante. El andalucismo en cambio ha estado vinculado a la defensa de las mayoras sociales, a la lucha por la tierra, a la reforma agraria, a la defensa de los intereses de los trabajadores, a movimientos pacifistas e internacionalistas. « Nuestro andalucismo es humanista », deca Blas Infante. Y no seremos capaces de transformar esta tierra si no tenemos en consideracin los elementos profundos culturales que hacen que estemos en la situacin en la que estamos. De la misma manera que nos ponemos unas gafas violetas para desentraar los mecanismos que hacen que las mujeres estn discriminadas, es necesario ponerse unas gafas verdiblancas para ver cules son los mecanismos que hacen de Andaluca una tierra que estructuralmente est en una situacin de dependencia y subdesarrollo dentro de la Unin Europea. El andalucismo como mtodo de anlisis es fundamental, pero tambin como propuesta de alternativa y mecanismo de autoestima. No tenemos por qu tolerar la situacin en la que estamos, cuando se agrede permanentemente o se ridiculiza nuestra forma de hablar y de ser y se carga de prejuicios.
Pero esas cesiones de soberana nos permiten ser competitivos a la hora de comprar vacunas, por ejemplo. Porque Espaa no se comera un rosco al margen de la UE frente a China o EEUU.
Soy ms del municipalismo que de la globalizacin. La globalizacin es un negocio diseado por las lites econmicas a nivel mundial. Frente a la soberana de los ricos, hay que apostar por una soberana de los pueblos, que pasa no solo por una defensa del andalucismo sino sobre todo del municipalismo, de intentar que el espacio de la toma de decisiones est lo ms cerca posible del ciudadano.
Y me habla de vacunas pero, actuando de esa forma, hemos conseguido hacerlas inaccesibles para los pases ms pobres y as lo est denunciando ya la Organizacin Mundial de la Salud. Necesitamos espacios internacionales para la colaboracin pero no para la defensa de intereses comerciales.
Usted dice: necesitamos grupo propio en Madrid para que se oiga la voz de Andaluca. Pero, se olvida de que llevamos ya 40 aos de autogobierno, no?
El autogobierno no es omnipotente. Me remito a la la ltima negociacin de los Presupuestos del Estado. Canarias sac 20 millones para un plan de lucha contra la pobreza; Teruel sac inversiones para su territorio y el Pas Vasco, un plan de transicin energtica que apuesta por las energas renovables desde los astilleros, algo que nos hara falta a nosotros como el comer. Cada uno saca adelante sus legtimas reivindicaciones y nosotros deberamos poder hacerlo. O sea, que ste no es un discurso preautonmico ni mucho menos. Es de antes de ayer.
Ha recuperado la relacin personal con Antonio Mallo (ex coordinador general de IU y fundador junto a Rodrguez de Adelante Andaluca).
No. Y me duele. Para m esto es personal, no son negocios. No llevo tantos aos en poltica como para que no me importe el trato que me dan mis compaeros y compaeras. Para m lo personal y lo poltico estn muy vinculados.
