Sophie Muller : « Sans coordination, les réfugiés peuvent tomber dans des réseaux de traite »

Juriste et politologue plus friand de terrain que de bureau, le patron du Haut-Commissariat des Nations unies pour les réfugiés dans notre pays décèle les risques du plus grand exode depuis la Seconde Guerre mondiale

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sophie müller a participé à des opérations humanitaires en Bénin, Timor oriental, Burundi ou Philippines et a été conseiller de l’actuel secrétaire général de l’ONU. Il est en Espagne depuis 2019.

Comment le HCR en Espagne travaille-t-il dans la guerre en Ukraine ?

Informer ceux qui arrivent et collaborer avec les ministères de l’Intérieur, de l’Inclusion et des Affaires étrangères pour la protection temporaire et immédiate qui leur sera accordée. Le centre qui a été inauguré jeudi à Madrid est une bonne pratique car il intègre la réponse de documentation et d’accueil.

La protection immédiate doit-elle être étendue à d’autres réfugiés ?

Si vous venez d’Ukraine, je vous accueille entre un et trois ans avec une démarche en 24h. En 13 jours, 2,1 millions de personnes ont quitté l’Ukraine. La première réponse a été fantastique : les pays ont gardé leurs frontières ouvertes. Cette pratique pourrait être envisagée pour d’autres urgences d’un volume similaire, mais un traitement différencié doit être fait en fonction de chaque migration.

Après cette protection, faut-il accorder l’asile à ceux qui ne peuvent pas retourner en Ukraine ?

Cela dépendra de l’évolution de la situation là-bas.

Le gouvernement assure que 12 000 places seront activées, mais les initiatives privées de solidarité disent qu’il n’y a pas de réseau préparé pour l’accueil.

Le réseau d’accueil préexiste et une réponse d’urgence est mise en place en fonction des arrivées. Pour le moment, en Espagne, nous ne voyons pas un volume très élevé. Nous l’estimons entre 2 600 et 3 000. Et ils sont déjà accueillis par la diaspora ukrainienne qui est ici, c’est-à-dire des proches. La solidarité des Espagnols est très grande. L’Espagne est le premier donateur privé au monde ; il n’y a pas de société civile au monde qui ait donné plus d’argent que les Espagnols. C’est fantastique. Une autre chose est de jouer un rôle humanitaire sans coordination avec ceux qui ont la concurrence.

Autrement dit, il y a une solidarité aussi énorme que désorganisée…

Oui, non coordonné. Se déplacer sans coordination peut faire beaucoup de dégâts. Dans le travail humanitaire, il y a un principe : agir sans nuire. En voulant aider, on fait plus de mal. Nous devons aider avec des normes professionnelles, analyser qui et comment nous pouvons aider. Y a-t-il des femmes seules ou non, des enfants accompagnés ou non, des personnes handicapées ou non ? Répondre sans connaître les besoins, c’est mettre les gens en danger.

A quels dangers sont-ils exposés ?

Parmi les pires, être victimes de la traite. Nous allons accueillir des personnes qui ne savent pas ce qu’est l’Espagne, comment chercher du travail… J’amène une famille. Ok, et quand tu seras là, qu’est-ce que tu vas faire ? Quiconque part à la recherche de réfugiés doit savoir à l’avance où il va vivre et avec quelles ressources, si les enfants vont aller à l’école, qui va s’occuper des enfants d’une femme célibataire pendant qu’elle cherche du travail, si le les réfugiés vont pouvoir se rendre au centre de santé, de quelle documentation ont-ils besoin… S’ils tombent dans la pauvreté, ils chercheront des ressources pour survivre et seront la cible de réseaux de trafiquants en Espagne. Une solidarité non coordonnée peut générer un risque de pauvreté, de violence ou de chute dans des réseaux de traite pour les réfugiés que nous voulons protéger.

Et ça vaut pour les mineurs ?

Bien sûr. Les mineurs ne peuvent pas être adoptés dans une situation d’urgence, car la documentation et le lien entre le mineur et ses parents sont fondamentaux et, en temps de guerre, la documentation est perdue. Le pays d’accueil doit avoir le temps d’organiser la documentation de ce mineur.

Que recommandez-vous à une famille espagnole qui n’a jamais accueilli ou adopté un mineur ukrainien et qui souhaite le faire ?

Faites-le par le biais du système d’adoption internationale. Ne prenez pas une voiture et allez-y, car cela met l’enfant en danger.

Que sait le HCR de ce qui se passe en Ukraine avec les réfugiés ? Y a-t-il des viols de femmes et d’enfants ? Y a-t-il déjà des victimes de réseaux de traite ?

Nous avons augmenté le réseau de protection pour être très vigilant à ces risques, habituels et quasi immédiats. Nous détectons que cela pourrait augmenter le risque de violations et de victimes de la traite. L’accès à tous est très difficile. Nous mettons des ressources pour qu’elles ne soient pas victimes de traite ou de violence de genre et aient accès à une certaine zone de sécurité. Endroits où il y a de l’électricité, du chauffage, de la nourriture. Quand il n’y en a pas, les risques augmentent.

Les troupes russes commettent-elles des crimes contre l’humanité ?

Je ne peux pas répondre à ça. Ce que je dis, c’est que nous devons surveiller attentivement pour faire prendre conscience de ce qui s’est passé. Souvent, notre travail humanitaire aide les victimes à se positionner plus tard dans les procédures pénales internationales.

Le monde a un engagement incontestable envers les victimes ukrainiennes. Y a-t-il des victimes russes ou pro-russes ?

Il est possible que nous voyions des demandeurs d’asile russes à cause de la tension à l’intérieur de la Russie. Et l’Ukraine accueillait déjà des réfugiés d’autres pays qui partent maintenant et ne devraient pas faire l’objet de discrimination.

Mais est-il possible que, surtout dans les zones pro-russes, il y ait aussi des victimes civiles de l’armée ukrainienne ?

Un réfugié est toute personne fuyant un conflit ou une persécution.

Comment voyez-vous la situation en Espagne pour les autres réfugiés, les non-Ukrainiens ?

Depuis 2018, l’Espagne a consacré beaucoup de ressources à la réduction des demandes d’asile en attente. Nous parlons des îles Canaries, de la frontière sud, des Afghans et de l’Amérique latine. Nous demandons que face à cette nouvelle crise il y ait des moyens supplémentaires sans nuire à ceux qui existent déjà. Quand je vois ce mouvement de solidarité pour faire venir des enfants ukrainiens, je vois qu’il y a plus de 2 000 enfants non accompagnés aux Canaries qui n’ont pas eu de réponse ces deux dernières années. Je demande à chacun de s’organiser pour leur apporter une réponse immédiate.

Personne ne conteste qu’un enfant ukrainien est un réfugié. Un enfant qui arrive dans un petit bateau est-il un réfugié ?

Il est évalué en fonction de la situation dans le pays d’origine. L’Espagne accueille des situations mitigées : réfugiés et migrants arrivent dans le même bateau. Une personne du Sénégal et une personne du Mali. Ils viennent de situations de paix et de guerre. Et le statut juridique de ces deux personnes n’est pas le même. L’asile pour les Ukrainiens est très important, mais d’autres groupes qui se trouvaient déjà en Espagne et qui ont besoin d’une attention très particulière ne doivent pas être laissés pour compte.

Le paradoxe d’une explosion de solidarité et d’une montée des discours politiques racistes est-il en train de se produire ?

On assiste à une montée des discours intolérants et xénophobes. S’il y a une mauvaise réponse institutionnelle, l’intolérance monte. En 2019, la société civile s’est tournée vers les îles Canaries, mais fin 2020, nous réclamions une réponse publique solide car les gens cherchaient à vivre dans la rue pour manger. Quelqu’un qui mendie dans la rue est plus inconfortable pour la société que quelqu’un qui a un travail ou qui est dans un centre d’apprentissage de l’espagnol pour s’intégrer. La réponse doit être Droit et Humanitaire. Et responsable.

Y a-t-il eu des retours chauds dans les derniers sauts vers la clôture de Melilla, quelque chose qui serait illégal ?

Des personnes ont pu se rendre au CETI et toutes ont demandé l’asile. Le HCR fait partie de la procédure frontalière. Dans cette situation dramatique, il existe des garanties légales difficiles à respecter, mais elles doivent être respectées. Bien faire les choses, notamment un dossier justifiant un retour dans le pays d’origine, évite les retours à chaud.

La guerre en Ukraine est-elle comparable à d’autres conflits ?

Il n’y a pas de précédent en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale. Mais cette idée que nous sommes en paix depuis 60 ans a beaucoup de nuances. Il n’y a jamais eu autant de réfugiés dans le monde. Il y a 82,5 millions de personnes déplacées dans le monde, un chiffre qui ne cesse d’augmenter. Et je parle de personnes déplacées de force, pas de migrants.