L’ancien ministre des Affaires étrangères (2011-2016) Jos Manuel Garca-Margallo (Parti populaire) ne croit pas que la guerre-éclair de Poutine en Ukraine s’intensifiera au point d’impliquer l’OTAN, mais il prévient qu’elle pourrait modifier considérablement la géostratégie mondiale. Et il estime que les sanctions annoncées par Joe Biden ne suffisent pas.
- Comment éviter une guerre ouverte en Ukraine ?
- poser un diagnostic correct. Tout cela répond à la méfiance réciproque de la Russie et de l’Occident. C’est pourquoi, depuis l’époque des tsars, les Russes ont tenté d’étendre leurs frontières. Quand on avance déjà vers l’Ukraine -qui en est le germe, les Asturies de la Russie-, ce sont déjà de grands mots. En 2013, les Russes n’étaient pas du tout intéressés à entrer en Crimée, qu’ils contrôlaient déjà. Ils ont été forcés, dans leur interprétation. Mais maintenant, je ne comprends pas pourquoi l’afflux de troupes terrestres a lieu dans le reste de l’Ukraine. Je ne sais pas ce que Poutine entend avec cette manœuvre, sauf continuer à forcer la machine avec la menace que cela empire.
- Et que faut-il faire pour que cela ne s’aggrave pas ?
- Définir un nouveau cadre de sécurité en Europe et en Asie. Il n’y aura pas de guerre ouverte, car il y a quatre puissances nucléaires (la Russie, le Royaume-Uni, la France et les États-Unis) et une guerre nucléaire, c’est l’apocalypse. Mais il n’y aura pas non plus de guerre classique. Je ne vois pas de troupes, de navires ou d’avions de l’OTAN en Ukraine, car on ne sait pas si cela conduira à une guerre nucléaire. Et personne ne parle des troupes de l’OTAN qui vont combattre aux côtés des Ukrainiens. Je ne vois pas les Américains l’approuver; Je le jette. Le conflit, s’il existe, sera entre l’Ukraine et la Russie, et peu importe le nombre d’armes données à l’Ukraine, il leur sera impossible de réagir à la force russe. Absolument.
- Biden a annoncé de nouvelles sanctions. Sont-ils suffisants ?
- Bien sûr, ils ne suffisent pas. Le gros problème, c’est le gaz et le pétrole. L’Ukraine dépend absolument du gaz et du pétrole russes, et l’Europe, à 40 %. Donc, si l’UE revient à la guerre des étoiles de Reagan, elle pourrait choisir d’arrêter d’acheter du gaz et du pétrole pour essayer de détruire l’économie russe. Mais la Russie vendra le gaz à la Chine, et le remède sera pire que le mal : la géostratégie mondiale sera considérablement modifiée.
- D’où proviendrait ce gaz ? L’approvisionnement sera-t-il garanti ?
- Depuis le Qatar, les États-Unis, le Nigeria… ce ne serait pas un problème, mais cela aurait un coût énorme et cela entraverait la reprise économique.
- Quelle carte l’Espagne peut-elle jouer à ce stade ?
- Près de la moitié du gaz que nous acheminons de Russie peut être acheminée via l’Espagne. comment? Avec les deux gazoducs vers l’Algérie. Et, deuxièmement, nous avons six stations de regazéification, plus que n’importe quel pays en Europe. Mais pour l’instant ils ne peuvent pas être utilisés, car la France a toujours refusé d’intensifier ses interconnexions avec l’Espagne. Si cela était augmenté, nous aurions une source d’énergie alternative à celle de la Russie, Poutine ne nous aurait pas par les tachines [pies] et notre marge de manœuvre s’améliorera.
- Pensez-vous toujours que l’un des problèmes est que l’Occident ne traite pas Poutine comme vous ?
- La Russie, comme le Royaume-Uni, reste impérialiste. La Russie continue d’exiger le respect et le traitement comme une grande puissance, même si elle n’en est plus une.
- À quel moment Vladimir Poutine passe-t-il d’autocrate à criminel de guerre ?
- Leur propagande est dans la tradition russe. La Russie a toujours été une autocratie, avec des tsars ou avec des communistes. Mais ils n’ont jamais été démocrates.
- Après l’Ukraine, la Russie pourrait-elle tenter d’envahir la Pologne ou les pays baltes ? Aux États-Unis, ils ne l’excluent pas…
- Non mec non ! Dans aucun cas. Ce sera un conflit mondial, car l’OTAN entrera en conflit avec la Russie.
- Avec Angela Merkel, cela aurait été différent ?
- Je ne crois pas. En 2013 et 2014, il y a eu Merkel et les Russes ont envahi la Crimée et ont pris le Donbass pour eux-mêmes. Et rien ne s’est passé.
- L’Europe a un défi avec les réfugiés ukrainiens traversant la Pologne ?
- Bien sûr que vous avez. Et le projet européen était sur le point de sombrer à cause des réfugiés de Syrie. Il est curieux que les alliés de Vox, qui sont la Pologne et la Hongrie, qui partagent avec Vox l’idée qu’il n’y a pas besoin d’avancer dans le projet européen, quand il y a du tonnerre, ils appellent Santa Bárbara et veulent plus d’Europe.
