Pedro Snchez: "Je n'ai jamais pensé à être d'accord avec le PP. C'est ainsi que le PASOK a disparu"

Ceci avec 'Corriere' est sa première interview avec un média étranger depuis le début de la pandémie. La nomination a lieu au Palacio de La Moncloa, où le Premier ministre Giuseppe Conte arrive aujourd'hui

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  L'Europe face à son grand défi: résolution ou non pertinence

Pedro Snchez (Madrid, 1972) est devenu secrétaire général du Parti socialiste en 2014, a démissionné de son poste de leader et de député pour ne pas soutenir le gouvernement de droite, a visité les régions autonomes avec sa voiture -une Peugeot 407-, a reconquis la direction du parti aux primaires et Il a renversé l'exécutif de droite, devenant le chef du gouvernement espagnol le 2 juin 2018. Il a remporté deux élections, mais aucune à la majorité absolue. Maintenant, il a dû faire face à une urgence de près de 30 000 morts. avec lui Courir Il s'agit de sa première interview avec un média étranger depuis le début de la pandémie. La nomination a lieu au Palacio de La Moncloa, où le Premier ministre Giuseppe Conte arrive aujourd'hui. Nous sommes dans la salle qui rassemble les œuvres d'Antoni Tpies, le peintre catalan. Il y a cinq mètres entre les deux chaises: Pedro Snchez peut enlever son masque et parler à voix basse.

Le président, l'Espagne et l'Italie sont parmi les pays les plus touchés. Selon vous, comment les Espagnols et les Italiens ont-ils réagi?

Avec discipline, résistance et esprit de victoire. Nous avons subi un coup très sévère, mais nous ne nous sommes pas effondrés; nous avons fait un front titanesque.

Titanesque?

Nous avons lancé des efforts sans précédent. Nous ne nous enfermons pas simplement dans la maison; ce qui était une décision inévitable. Le courage et l'âme des deux peuples ont émergé. En Espagne, nous avons pris des mesures pour sauver des entreprises, éviter les licenciements, soutenir trois millions et demi de travailleurs sans salaire, aider un million et demi d'indépendants. Et nous avons introduit le revenu vital minimum, une mesure similaire à votre revenu citoyen. Mais maintenant, l'Europe doit être à la hauteur de ses peuples.

Cependant, tout n'a pas fonctionné. Y a-t-il quelque chose que je ne referai pas? N'aurait-il pas été préférable d'éviter la manifestation du 8M, pour laquelle elle a été largement critiquée?

Si nous avions su fin février ce que nous savons maintenant, nous aurions agi plus tôt. Mais si j'avais pris ces décisions à ce moment-là, le citoyen et le Parlement ne m'auraient pas suivi. Il savait qu'il demandait un grand effort, en fait, l'état d'alarme se prolongeait tous les 15 jours; et tous les 15 jours, je me soumettais au débat et au vote du Parlement. C'était comme avoir un débat sur l'état de la nation toutes les deux semaines.

Pouvez-vous parler d'un pacte, d'une alliance politique entre vous et Conte pour demander à l'Europe un changement, une solidarité et des investissements?

S. Cette alliance, ce pacte entre l'Italie et l'Espagne est nécessaire et peut porter de grands fruits en Europe. Nous sommes deux peuples frères, méditerranéens, européanistes. Nous avons eu des désaccords, par exemple sur l'immigration.

L'Italie a souvent été laissée seule en matière d'immigration.

Et, au lieu de cela, nous devons donner une réponse commune, sous la bannière de la responsabilité et de la solidarité, à l'immigration et à tout le reste. Le virus nous a plus touchés que les autres car nous sommes deux pays ouverts, avec une forte projection internationale. L'Espagne est la nation avec le plus de visiteurs dans le monde, l'année dernière, nous avons eu 83 millions de touristes: ce qui était et continue d'être une forteresse est devenu une vulnérabilité. Il en va de même pour Madrid et Barcelone comme pour une autre ville extraordinaire comme Milan. Mais maintenant l'Italie et l'Espagne peuvent aider à réaliser un changement de poids dans l'Union européenne.

Les gouvernements italien et espagnol sont les promoteurs de la lettre au Conseil européen du 25 mars, demandant la création d'une dette partagée. Maintenant, le résultat semble proche.

Ça l'est. Il y a trois objectifs: l'accord devrait être conclu ce mois-ci; la taille du Fonds de redressement et la relation entre la partie non remboursable et la partie dette ne doivent pas être diminuées; et les ressources doivent être fournies rapidement et sur une longue période de temps pour que la reprise économique soit structurelle.

Un accord sur le fonds de relance peut-il être conclu d'ici juillet?

Cela peut et devrait l'être. On ne peut rien attendre d'autre: le citoyen ne le comprendra pas et les acteurs économiques non plus. Nous avons connu une pandémie sans précédent et nous devons apporter une réponse conjointe et sans précédent. Nous sommes à un pas d'un résultat historique, d'un moment décisif que pourrait être pour vous la création de la Communauté européenne; pour nous, l'entrée en Europe après la chute du régime de Franco; pour l'Europe de l'Est, la chute du mur; pour tous, la naissance de la monnaie unique. Le moment que nous vivons est historique. Si nous échouons, nos propres villes nous factureront. Si nous réussissons, nous pouvons faire un bond en avant dans la construction européenne.

Pensez-vous que notre génération verra les États-Unis d'Europe?

Si nous réussissons à ce moment crucial, je suis convaincu que nous les verrons.

N'attendiez-vous pas plus de la France et de l'Allemagne? Macron avait signé sa lettre et, par la suite, il donnait l'impression de se réaligner sur la position allemande.

L'important est de souligner les éléments communs des différentes propositions. L'Espagne a proposé un nombre encore plus élevé du Fonds de relance, mais si nous combinons la caisse d'assurance-emploi, le Mécanisme européen de sauvetage (Mede) et les ressources de la Banque d'investissement avec les 750 000 millions indiqués par la Commission européenne, nous parlons d'un proposition sans précédent, qui dépasse 1 000 millions. L'essentiel est que l'Europe construise son propre modèle: transferts, dette partagée, revitalisation de l'État providence et renforcement de la santé publique, ce que les autres pays n'ont pas et qui sont donc toujours en grande difficulté.

Comment expliquez-vous la réticence de certains pays d'Europe du Nord? Y a-t-il des préjugés contre les laissez-passer latinos? Ressemble-t-on aux cigales du continent?

A nous de démontrer que ces clichés ne correspondent pas à la réalité.

Vous vous rendez en Hollande et en Suède avant le sommet de Bruxelles du 17?

Oui, j'ai le plus grand respect pour Mark Rutte et Stefan Lfven. Mais ils doivent reconnaître qu'il n'y a pas de laissez-passer qui donnent et d'autres qui reçoivent. Le Fonds est un fonds commun auquel chacun contribue. Et si nous ne bougeons pas, le marché unique, dont les petits pays d'Europe centrale tirent davantage parti, est également en danger.

Selon quels critères les plans de dépenses des différents pays européens seront-ils votés? La Hollande exige l'unanimité.

La Commission européenne a déjà identifié un mécanisme d'évaluation qui me semble raisonnable. Je ne vois pas le besoin de vetos.

L'Espagne pour utiliser les ressources de la Mede pour la santé?

Je sais qu'en Italie, c'est une question politique ouverte. Je pense que chaque pays est libre de choisir et ne doit pas être stigmatisé, quel que soit le choix. L'Espagne a un accès adéquat au crédit; donc pour l'instant nous ne voyons pas la nécessité de se tourner vers Mede

Vous avez signé un pacte avec les employeurs et les syndicats pour dépenser les 140 000 millions du Fonds de relance qui devraient parvenir à Madrid. Comment les investir?

En transition écologique, inclusion numérique, formation et défense des travailleurs et renforcement de l'Etat providence. De nombreuses idées sont communes à l'Italie et à la Commission européenne.

Vous avez dit que cette crise sera brève mais qu'elle sera difficile. Mais combien court et dur? Combien de temps faudra-t-il à l'Espagne et à l'Europe pour se rétablir? Un peu de tension sociale nous attend?

La chute sera difficile à coup sûr. Le risque est là, c'est à nous de l'éviter. La pandémie n'était la faute de personne et personne ne devait être laissé pour compte. Nous avons passé la première phase: la résistance. Nos laissez-passer sont revenus au travail. Nous sommes maintenant dans la phase de réactivation. La baisse du PIB sera grave, également parce que de l'Amérique à l'Est, la pandémie n'est pas terminée. Mais je suis convaincu que la phase de récupération complète commence. C'est pourquoi des politiques fiscales expansives sont nécessaires pour les entreprises et les travailleurs.

Personnellement, comment avez-vous vécu cette crise dramatique?

Cela a été difficile pour tout le monde. Fin mars, 1 000 Espagnols – et 1 000 Italiens – vivent chaque jour. Aucune famille n'a été affectée, y compris la mienne. J'ai choisi de faire confiance à la science, aux experts. Évitez les mensonges et les fausses garanties et cherchez le dialogue avec tout le monde. Un lien fort s'est développé entre les personnes et entre les institutions. Un grand engagement commun, qui doit désormais être reproduit en Europe.

Comment a-t-il réussi à rester proche de sa femme Begoa, qui a eu Covid?

Heureusement, elle était asymptomatique, mais d'autres membres de la famille ont contracté le virus. Nous avons tous souffert. Beaucoup ont beaucoup souffert. Les personnes âgées ont subi un procès sérieux. Je n'ai pas vu mon père et ma mère depuis plus de trois mois. Maintenant, pour ceux d'entre nous qui restent, les retrouvailles sont merveilleuses. Je peux te dire quelque chose? Il était difficile de s'enfermer à la maison, mais il est également difficile de reprendre vie. Nous devons récupérer les rues. Sortir. Retrouver de vieilles habitudes sociales qui n'étaient pas mauvaises en soi.

Mais le virus est toujours là …

Nous devons apprendre à vivre avec. Il y a des flambées en Espagne et en Italie et d'autres suivront. Nous ne laisserons pas tomber notre garde mais maintenant nous sommes prêts. Nous connaissons mieux le Covid-19 et le système de santé est plus solide qu'auparavant. Nous devons redémarrer le commerce, les voyages, rétablir la normalité.

Voulez-vous dire aux touristes qu'ils peuvent venir en Espagne en paix?

L'Espagne est un pays sûr. Il est vrai que le risque zéro n'existe pas, mais nous devons récupérer nos vies.

Vous avez accusé l'opposition d'essayer d'utiliser la pandémie pour renverser le gouvernement. Des mots très durs. Pourquoi

J'ai cherché l'unité avec les gouvernements régionaux et les partenaires sociaux et je l'ai trouvée. Je l'ai également recherché auprès des partis de droite, qui ont plutôt vu dans l'urgence une occasion de renverser l'exécutif. Une approche incompréhensible. Le seul ennemi public ici était le virus.

Le président du Parti populaire de Galice, Feijo, fait valoir qu'une grande coalition comme en Allemagne ne serait pas mauvaise non plus. Qu'est-ce qui répond?

Que par hasard le PP ne parle d'une grande coalition que lorsque la première force est le parti socialiste.

Avez-vous déjà pensé à un accord avec le PP?

Non. Savez-vous pourquoi Pasok, le parti socialiste grec, a presque disparu? Parce qu'elle formait la grande coalition avec la droite, alors que la Grèce exigeait des mesures sociales.

Dans d'autres pays, d'Israël à la France, les partis socialistes ont presque disparu; Et même le SPD allemand ne passe pas un bon moment. Pourquoi cela ne s'est-il pas produit avec le PSOE?

Non seulement à cause de nos 140 ans d'histoire, mais parce que nous avons pu intercepter les mouvements, et en partie aussi la frustration et l'indignation des jeunes. Si nous avions été choyés au sein du gouvernement et des accords de pouvoir, cela aurait été très différent. Ils me demandent pourquoi il n'y a pas de fête écologique en Espagne. En fait, il y a: c'est nous. Tout comme nous sommes le parti des droits des femmes.

Mais le gouvernement progressiste est fragile.

Non, c'est solide.

Nous verrons. Cependant, en fin de compte également en Italie, un parti considéré comme populiste et anti-système a été de connivence avec un parti historique de gauche. Le gouvernement de Conte est un peu comme le vôtre?

Je ne dirais pas ça. Podemos est très différent du mouvement Five Star et il est également différent de nous, les socialistes. Podemos a fait ses souvenirs et ses chansons qui nous appartenaient, mais ses racines sont différentes des nôtres: elles sont basées sur le communisme et non sur le réformisme. Deux de ses ministres sont communistes. Il est vrai qu'en Espagne le communisme a combattu la dictature et après la mort de Franco, des personnages historiques tels que Santiago Carrillo et les Passionaria sont revenus d'exil. L'évolution du communisme espagnol a permis à la Constitution d'être pleinement appliquée, y compris la reconnaissance du roi.

Il restera également dans les mémoires comme le président qui a exhumé le corps de Franco del Valle de los Cados. A cette époque où les statues sont démolies, était-ce vraiment nécessaire?

Oui, un dictateur ne méritait pas un mausolée et ses victimes ne pouvaient pas se reposer à côté de lui. Nous l'avons fait légalement, en appliquant la loi sur la mémoire historique de Zapatero et avec un large consensus social.

Dans son livre 'Manual de Resistencia', il raconte que son grand-père n'a appris à écrire qu'après la fin de la dictature …

Oui, j'étais un enfant qui l'accompagnait à l'école pour adultes. J'ai appris à faire du vélo sur le campus de l'Université Complutense de Madrid, où mon père, un étudiant assidu, suit des cours du soir en économie. Mon père n'avait que 21 ans à ma naissance, ma mère, 19 ans, est allée à l'université avec moi, étudiant le soir après le travail. Je ne viens pas d'une famille riche ou éduquée, mais d'une famille qui croit en la culture. Si je pense à quand j'ai décidé de me consacrer à la politique, je pense que l'origine est là: dans les plaies ouvertes. À la mémoire des grands-parents analphabètes.

Comment sont les relations entre le PSOE et l'Église après tant de tensions? Est-ce que quelque chose a changé avec le pape François?

Les relations sont calmes. François est un pape charismatique, j'ai hâte de le rencontrer. Je vais vous dire une chose: en matière d'exhumation de Franco, il m'a aidé. Dans la Valle de los Cados, il y avait une communauté de moines bénédictins totalement opposés à l'exhumation. J'ai demandé l'intervention du Vatican et tout s'est bien passé.

Quelle est la relation avec le roi Felipe VI? Avez-vous souvent parlé pendant la pandémie?

Nous continuons de nous rencontrer une fois par semaine. Nous avons une relation très étroite.

Est-ce à propos de vous ou de vous?

Un roi n'est pas pour vous mais il le fait avec moi. Nous sommes de la même génération.

Concernant la question catalane, le dialogue est-il possible?

C'est possible et nécessaire, dans le cadre de la Constitution.

Êtes-vous préoccupé par l'agressivité de l'expansion chinoise en Afrique et également en Europe?

La pandémie a changé le monde ainsi que les relations internationales. Il ne faut pas tomber dans une erreur: croire que chaque pays européen peut avoir une relation unilatérale avec la Chine. Nous sommes très petits, chacun de nous succombe. L'Europe doit être liée à la Chine, comme aux États-Unis, à l'Inde ou à l'Afrique. Mais je suis sûr que l'Espagne et l'Italie ne tomberont pas dans cette erreur.

Vous avez tweeté par Morricone

Nous l'avons beaucoup aimé et mon frère David qui est chef d'orchestre, compositeur et parle bien italien. Malheureusement non, même si j'aimerais l'apprendre. La musique d'Ennio Morricone a accompagné nos vies et nous accompagne pour toujours.

Est-il vrai qu'à la fin de la rencontre, il emmènerait Conte pour se photographier devant Guernica di Picasso, l'image symbolique de la guerre civile?

Oui, Guernica signifie deux choses pour moi: la mémoire et l'Europe

Destruction et reconstruction …

Je vois une dynamique pro-européenne que nous n'avons jamais vue auparavant. On peut se souvenir de la crise de Covid comme le moment historique où l'Europe est née de nouveau et a construit son destin